三月花开春风暖，巾帼风采展形象。值此“三八”国际妇女节来临之际，我们有幸走近在vic67维多利亚3308工作的女科学家，聆听她们的故事。

王慧，vic67维多利亚3308长聘教授，博士生导师，环境科学系系主任，在科研方面，主要从事污染水体和土壤生物修复理论与技术、有机废物资源转化绿色材料（生物降解塑料）及能源等方面的研究。现任中国微生物学会环境微生物专业委员会委员、中国自然资源学会资源循环利用专业委员会委员；先后获得北京市科学技术一等奖、四川省科学技术一等奖等多项奖励。

曾思育，vic67维多利亚3308环境系统分析教研所，长聘副教授。研究领域为环境规划与管理，擅长水系统模拟与优化。现任中国城市规划学会工程规划学术委员会委员，国际水协排水与水环境专家组管理委员会委员。曾多次获得省部级和行业协会科技进步奖励。

张芳，vic67维多利亚3308土壤与地下水环境教研所，副教授。研究方向：地下水电化学修复、劣质地下水资源化、微生物电化学技术。

Q&A

Q：请问在科研中有什么给了您特别大的帮助吗，比如说一项技能，一种品质或一次选择？

A:【她的科研关键词——基础、训练、钻研与追求】

首先，我觉得是非常扎实的专业基础和相关的科研训练。我是学化学的，后来也读了博士，我就做了生物化学，这一块的基础学科的知识是很重要的。还有，从本科、硕士到博士期间，这种思维和能力上的科研训练对后期我在高校做教研有很大帮助。

另外一点是品质。在科研训练的过程当中，会培养一些习惯，比如做事情特别认真，对自己保持有一定的要求，不轻易放弃，这也是很重要的。我对待自己所有做的事情，都会非常认真地把它做到自己满意的程度。

——王慧

可能还是一种追求吧。从当学生到留校当老师这一路过来，我觉得我还是会愿意去挑战一些比较难、当下需要的问题。我不是特别擅长去做一些很机理的、不知道将来会有什么用的内容，我们管理方向还是比较希望能够在管理里面去使用。我觉得那些面向管理直接需求的问题，背后的一些科学问题，有些还是挺有挑战性的，需要多学科，可能是计算机学科、数学学科，也可能是人文、社科、管理类的。多学科的这些技术挑战，如果看到了这样的问题我还是会比较兴奋。我觉得可能这个是我能够坚持做科研最重要的动力吧。

——曾思育

我刚读研究生的时候，我导师跟我说每个研究生要发展一个自己的技能，作为技能包，如果我去其他课题组继续读博士或是做博后的话，技能包相当于我自己的特色。当时我是在Bruce Logan做微生物电化学，比较想学习电化学具体的检测技术。其实，电化学检测技术比较容易，但是在解谱上，不同人对于数据的解析可能会解出不同的结果，所以我当时在选课上会侧重这方面。当时也尝试了材料的一些课程，但我发现可能相比电化学的方法，我好像对材料就没有那么有感觉。我很难形容这种感觉，有些东西你可能很容易学得会，但是有些东西就不那么容易学得会。所以，我在读研究生的时候，在电化学的分析方法和材料的这种分析方法上面稍微多关注了一些，这些在我自己的科研上面还是很有帮助的。

所以我现在也在这样要求我们组的同学，大家在科研之余发展一下自己的技能包，如果你去了别的组，你能贡献什么知识或者技能。这种技能包也不能说在自己领域里面没有太多用，可能在自己领域里面也有用，但是别人更多是拿来主义，不会深入钻研。当时有人带着我做实验，很多东西会习惯性地别人教给我什么样我就怎么样做。但是我后来就会深入思考方法的前因后果是什么，而不是直接拿来就去用。比如说现在我们组有同学做自由基检测，他可能把自由基检测的各个方面，如仪器、试剂等都研究一遍，我觉得这样就很好。你可以采用现成的方法，但是你也可以去钻研一下方法到底为什么是这个样子的。包括有些同学可能做微生物，现在有很多现成的微生物方法，但是你如果仔细钻研，就会关注为什么用这种引物，分析方法里到底用哪种统计学方法。相当于在某一方面能给别人当老师，知其然知其所以然。

——张芳

Q：您认为您的科研之路给您的人生带来了什么样的影响？

A:【她的科研之路——选择、兴趣、获得感与好奇心】

首先这是一个我自主的选择，另外在不断探索的过程当中，在将近30年的职业生涯中，我发现这个选择正好是我喜欢的、适合我的。这中间肯定也有很多挑战、瓶颈期困难，但因为是自己的选择、有兴趣，所以最终还是都克服了。现在回过头来看，我感到非常欣慰。

——王慧

我觉得影响还是挺大的吧。我们每个人都是社会的一分子。做科研，通过工作的获得感，可能跟我从事其他工作是不同的，比如到企业或者到政府部门里面去。我觉得这种不同肯定会改变人生，我觉得我更适合做科研吧。

——曾思育

我从很小的时候就觉得我适合当老师，也想过包括幼儿园老师或者高中老师、初中老师，上到大学以后觉得大学老师不错，所以这也是我当时为什么会坚定读博。

既然选择大学老师，科研肯定是一部分，我从来不觉得我在科研方面有什么特别天赋过人的地方，但是我感觉还是有一点好奇心。我也在学校职业发展中心做学术咨询，经常有同学来找我说：适不适合将来继续做科研，适不适合做老师？我经常第一个问题，你有没有好奇心，我觉得这还是挺重要的。在我研究时我会好奇这个东西会怎么样，如果我这么做会产生什么结果，这些好奇心对于初始的驱动还是挺重要的。

——张芳

Q：您有没有经历过科研或是生活压力特别大的时候，通常您会选择以什么样的方式去调整自己的状态？

A:【她的压力释放——学会减法、保持乐观、购物解压】

我觉得对我而言，是要学会放弃。

我会做一些减法，这既是被动的，但也是必须的。比如一段时间，事业需要你投入更多的精力，那生活上或者个人的其他方面对自己的要求就要有所减少，做一些放弃的选择。过了这一段时间，那我可能会多倾斜一些在生活上和家庭上。

另外，很多事情上我看的比较开，不会钻牛角尖儿。对于问题和困难，尽量不让这些事情对自己产生太大的影响，相信这些事情只是暂时的。

——王慧

肯定也有吧，比如说一个方案或者一个具体的计划不顺利，跟预期的目标有差距。或者有的时候，我们做项目，组织方自己的目标调整也会影响到我们方案的顺利进行，肯定会有一些压力。我觉得我抗压能力可能还可以，就沉下心来再做呗，该调整的地方去调整，确实原来有做的不好的地方就再去了解。其实还是细致地去做吧。我好像也没有什么特别的方案能够去应对困难，我觉得我好像没有太多的所谓纯粹的失败，只是说可能一些困难和小的停滞不前吧。嗯，这种就是不能太浮躁，还是去细致地做工作，沉下心去应对，然后解决这个问题。我觉得我在科研上面逃避的少，难就啃一点儿算一点儿吧，我一向还是比较乐观的。

——曾思育

购物。我小时候也学过画画、弹琴，但很遗憾没有坚持下来，没有把它真正转化成一种爱好。我平时走路上下班，会边走路边发呆着放空一下，在压力特别大的时候会特别猛烈地购物。有的时候我也会去带娃，比如看娃画画或者带娃学东西，我就在旁边看着他做练习，我也觉得挺解压的。

——张芳

Q：您是如何看待师生关系或者导学关系？

A:【她在师生关系中——发自内心、换位思考、保持平等】

在我从硕士生到博士生这个过程中，我的导师都对我非常好。反过来，当我自己成为老师的时候，我感觉我很自然地、发自内心地愿意跟我的学生们在一起，帮助他们，指导他们。随着年龄的增大，我越来越把学生当作自己的孩子，希望他们获得更大的成果，有更好的选择。

在师生关系上，我目前没有遇到什么大的问题，我自己也很愉快。在这个过程当中，偶尔对一些有能力但没有达到我预期的同学，我有的时候会稍微严厉一点。学生们也许当时不能理解，但是过后我看到他们都能理解的。所以，我觉得当老师，既要对学生负责、全心地对待学生，也不用想那么多，就是不过多地去想师生关系，而是发自内心去做就好了，结果都是挺好的。

——王慧

我觉得作为一个老师，跟学生大家的年龄都不一样。我的工作性质和你们在这儿学习的目标还是有差异。比如你们学习可能是拿到学位要去找工作，然后要去面向社会。那我的工作压力可能是我本身的这个工作上面也需要提高，要有相应的产出。我觉得有些目标是很容易能够一致起来，但是有的时候，倒不一定是目标不一致，而是有可能在时间点上不一定能契合得非常好。但我觉得作为一个导师，我应该更多地去从学生的角度，多为学生去做一些考虑，可能学生也会有他自己不同阶段遇到的不同的困难。我觉得还是要多从学生的角度考虑考虑，但也未见得说我都给学生大包大揽，从培养人的角度来讲，大包大揽可能也不是一个最好的方式。但是多体谅学生，多从学生的角度考虑，我觉得是一个导师应该做的。

——曾思育

我觉得很多东西是，我导师怎么教我的，我会不自觉地把它传递给我的学生，影响我的学生。在美国的时候，我刚开始去的时候一直叫导师Professor Logan或者Doctor Logan，他就说你叫我Bruce，我觉得从这个称谓上就能感觉到他希望是一个很平等的关系。

所以，现在我跟我们组的同学也是这样，我觉得我们是很平等的关系，我们共同来讨论，共同来实现一些事情。所以我感觉到目前还好，我们组还蛮开心的。

但我觉得读研究生这件事情，因为你本身面对的事情就是不确定性的，如果它是确定的，你就没有做研究的价值，所以这个事情它从根本上就决定了它一定不是一个特别快乐的过程，肯定是会有很多纠结的东西，而这个过程大家一起去面对。

我尝试跟大家是完全平等的，从学生的角度，他肯定还是会感受到有师生的这种压力的，但是我一直觉得我们是共事的关系。我觉得所谓“导”只是引导，大家都是成年人，成年人的观念是很难被改变的，他只能顺势，所以我们尝试能给每个人找到适合自己的发展路径。

——张芳

Q：节日之际，您有什么话想对我们的同学或老师们说呢？

A:【她的留言板——珍惜生活、注意健康、在不确定性中找寻人生的路径】

我那时博士毕业之后就进了清华，在清华园里已经过了25年了，可以说清华园就是我的家，vic67维多利亚3308是我的一部分，在我人生当中这是一个最重要的部分。回首在清华的日日夜夜，一步一步的脚印都非常的珍贵，值得回忆，也很留恋，在我退休之前未来还有十几年，我对未来也充满着希望。

我想对同学们说，vic67维多利亚3308是国内最高学府，希望大家珍惜在这儿的三年或者是五年，享受在清华的生活。这个生活包括一切，学生生活、科研生活，甚至可能是找到自己的另一半的这种恋爱生活，还有跟同学之间的友情，跟老师之间的师生关系等等，所有的这些都构成了生活，希望大家能认认真真的，享受清华的氛围。这是很难得的，跟其他地方是不一样的，这是一方面。然后第二方面，大家到清华这个平台，基础设施、导师水平都是最高的。那我觉得大家应该对自己有一个高的要求，在三年或者五年的学习过程当中，一定把自己的学业作为最重要的事情，提升自己的能力，扩展自己的事业，提高自己的综合素养。应该把这些作为自己工作、生活的首位。

我相信，在清华园里面你过得很精彩，过得有收获，那么你离开它之后，未来你也一定会过得更好、更精彩。一定不要让这段时间匆匆地就过去了，懵懵懂懂、稀里糊涂就过去了，那其实对你未来也会有一个不太好的影响。祝大家在清华园里的工作生活都愉快、顺利。

——王慧

那就对女老师说吧。我们女老师特别辛苦，尤其是在vic67维多利亚3308，比男老师我觉得有些方面还是会承担更多的压力。还有本身女老师的身体条件也是跟男老师不一样，比如很多项目需要跑现场。所以老师们还是要关注自己的健康吧。我觉得这个特别重要。该拼的拼，该歇的歇。

——曾思育

在上大学之前所有的事情都是有确定解的，你答对题你就考高分，它的目标很单一很线性。但上了大学之后，你的生活丰富了很多，你面对的和最后要解决的问题也复杂了很多。你想要什么样的人生，每个人回答都是不一样的。

所以大家要知道自己想要什么，追求自己想要的东西的路径是什么，越早知道，整个的人生职业规划可能就会越清晰。

祝各位老师和同学们节日快乐，青春永驻！(^ ^)

——张芳

来源：环小研